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	<title>Comentarios en: Salud Transparente: abrir la caja negra</title>
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	<description>Salud, desde un punto de vista dos punto cero.</description>
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		<title>Por: Ruben Gennero Riganti</title>
		<link>http://matasanos.org/2010/07/24/salud-transparente-abrir-la-caja-negra/comment-page-1/#comment-4769</link>
		<dc:creator>Ruben Gennero Riganti</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 30 Jul 2010 14:28:02 +0000</pubDate>
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		<description>Informatizacion de la informacion clinica...oportunidades desde UK hacia latinoamerica y Chile? Conversemos por interno.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Informatizacion de la informacion clinica&#8230;oportunidades desde UK hacia latinoamerica y Chile? Conversemos por interno.</p>
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		<title>Por: Daniel</title>
		<link>http://matasanos.org/2010/07/24/salud-transparente-abrir-la-caja-negra/comment-page-1/#comment-4767</link>
		<dc:creator>Daniel</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 29 Jul 2010 18:11:36 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://matasanos.org/?p=7470#comment-4767</guid>
		<description>Gracias Mario y Rubén por los comentarios.

En cuanto a la pregunta de Mario, ¿cuales son los perjuicios estimados de la implementación de estas tecnologías?  La respuesta nos es simple y no es única.  Creo que lo más evidente es el riesgo de perder privacidad al mantener datos almacenados en forma digital.  Segundo, al hacer el sistema transparente para todos, existe el riesgo de que las falencias sean tan grandes que el sistema completo quede desprestigiado.  Tercero, si sabemos qué es lo que hace cada médico - bien o mal hecho - podemos caer en la tentación de querer controlar en forma más estrecha lo que ellos (nosotros) hacen.  Probablemente no todo esto pase, pero si grados variables de estos ejemplos.  Los invito a revisar el siguiente artículo (http://dub.washington.edu/djangosite/media/papers/Nathan_et_al_2008_-_Envisioning_systemic_effects.pdf) que entrega herramientas que permiten imaginarse los efectos adversos de algo que uno diseñe.

Rubén, te cuento que, al menos por lo que he sabido las últimas semanas, la unidad a cargo de la Agenda Digital del ministerio parece que desapareció. No tengo como confirmar dicha información eso sí.  Efectivamente la implementación de tecnologías de la información en Salud puede ir en distintos niveles, siendo el más bajo (desde el punto de vista de la complejidad) el informatizar los sistemas de administración (insumos, sueldos, horas médicas, etc). Un segundo nivel tiene que ver con la gestión clínica (GRDs y demases) y un tercer nivel es el de la informatización de la información clínica, que es donde reina la oscuridad, en Chile y en gran parte del mundo también.

Gracias de nuevo por los comentarios!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Gracias Mario y Rubén por los comentarios.</p>
<p>En cuanto a la pregunta de Mario, ¿cuales son los perjuicios estimados de la implementación de estas tecnologías?  La respuesta nos es simple y no es única.  Creo que lo más evidente es el riesgo de perder privacidad al mantener datos almacenados en forma digital.  Segundo, al hacer el sistema transparente para todos, existe el riesgo de que las falencias sean tan grandes que el sistema completo quede desprestigiado.  Tercero, si sabemos qué es lo que hace cada médico &#8211; bien o mal hecho &#8211; podemos caer en la tentación de querer controlar en forma más estrecha lo que ellos (nosotros) hacen.  Probablemente no todo esto pase, pero si grados variables de estos ejemplos.  Los invito a revisar el siguiente artículo (<a href="http://dub.washington.edu/djangosite/media/papers/Nathan_et_al_2008_-_Envisioning_systemic_effects.pdf" rel="nofollow">http://dub.washington.edu/djangosite/media/papers/Nathan_et_al_2008_-_Envisioning_systemic_effects.pdf</a>) que entrega herramientas que permiten imaginarse los efectos adversos de algo que uno diseñe.</p>
<p>Rubén, te cuento que, al menos por lo que he sabido las últimas semanas, la unidad a cargo de la Agenda Digital del ministerio parece que desapareció. No tengo como confirmar dicha información eso sí.  Efectivamente la implementación de tecnologías de la información en Salud puede ir en distintos niveles, siendo el más bajo (desde el punto de vista de la complejidad) el informatizar los sistemas de administración (insumos, sueldos, horas médicas, etc). Un segundo nivel tiene que ver con la gestión clínica (GRDs y demases) y un tercer nivel es el de la informatización de la información clínica, que es donde reina la oscuridad, en Chile y en gran parte del mundo también.</p>
<p>Gracias de nuevo por los comentarios!</p>
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		<title>Por: Ruben Gennero Riganti</title>
		<link>http://matasanos.org/2010/07/24/salud-transparente-abrir-la-caja-negra/comment-page-1/#comment-4755</link>
		<dc:creator>Ruben Gennero Riganti</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 26 Jul 2010 23:16:05 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://matasanos.org/?p=7470#comment-4755</guid>
		<description>Es un gran tema el de las TICs. 

Recuerdo que en el MINSAL al menos existia una unidad a cargo llamada Agenda Digital, la cual fue uno de los ejemplos del Ministro Manalich para cimentar su teoria del &quot;giro&quot; del MINSAL. 

Lamentablemente estamos muy atrasados en la red publica, el SIGGES que es el monitoreo online del AUGE no es lo mas confiable que digamos, y tal como dice Mario el dia que funcione 100% probablemente el costo sea evidenciar el no cumplimiento de patologias AUGE en mayor magnitud. 

Pero uno puede ir mas atras, hay determinadas herramientas de gestion que necesitan de acceso informatico como por ejemplo los Grupos Relacionados a Diagnostico, utiles tan en el manejo financiero de las instituciones como en el administrtivo-clinico, y despues de varios anhos uno puede ver que todavia no estan instalados. Antes que eso debieramos hablar de los sistemas de costeo, que se basan en implementaciones tecnologicas. Y nada todavia. 

Entonces, hay temas de voluntades politicas y tambien temas estructurales. Pasa todo por un verdadero compromiso con la modernizacion del estado y la salud publica en general.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Es un gran tema el de las TICs. </p>
<p>Recuerdo que en el MINSAL al menos existia una unidad a cargo llamada Agenda Digital, la cual fue uno de los ejemplos del Ministro Manalich para cimentar su teoria del &#8220;giro&#8221; del MINSAL. </p>
<p>Lamentablemente estamos muy atrasados en la red publica, el SIGGES que es el monitoreo online del AUGE no es lo mas confiable que digamos, y tal como dice Mario el dia que funcione 100% probablemente el costo sea evidenciar el no cumplimiento de patologias AUGE en mayor magnitud. </p>
<p>Pero uno puede ir mas atras, hay determinadas herramientas de gestion que necesitan de acceso informatico como por ejemplo los Grupos Relacionados a Diagnostico, utiles tan en el manejo financiero de las instituciones como en el administrtivo-clinico, y despues de varios anhos uno puede ver que todavia no estan instalados. Antes que eso debieramos hablar de los sistemas de costeo, que se basan en implementaciones tecnologicas. Y nada todavia. </p>
<p>Entonces, hay temas de voluntades politicas y tambien temas estructurales. Pasa todo por un verdadero compromiso con la modernizacion del estado y la salud publica en general.</p>
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		<title>Por: Mario Hitschfeld</title>
		<link>http://matasanos.org/2010/07/24/salud-transparente-abrir-la-caja-negra/comment-page-1/#comment-4720</link>
		<dc:creator>Mario Hitschfeld</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 25 Jul 2010 02:07:20 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://matasanos.org/?p=7470#comment-4720</guid>
		<description>Excelente el tema planteado, Daniel.... El beneficio en transparencia que traerían las tecnologías de información en salud.

Pero deseo preguntar, para informarme, ¿cuáles serían los perjuicios estimados? Explico mi pregunta....

Un autor dice que la esquizofrenia es el costo que paga la humanidad por el desarrollo del lenguaje; podríamos decir que la bomba atómica es el costo que paga la humanidad por el desarrollo de la energía nuclear; las inundaciones de cada invierno son el costo que pagamos los chilenos por vivir entre los ríos más hermosos y caudalosos del mundo.... ¿se entiende el punto? ¿A qué debemos prepararnos cuando llegue esa tecnología?

Gracias Daniel!!!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Excelente el tema planteado, Daniel&#8230;. El beneficio en transparencia que traerían las tecnologías de información en salud.</p>
<p>Pero deseo preguntar, para informarme, ¿cuáles serían los perjuicios estimados? Explico mi pregunta&#8230;.</p>
<p>Un autor dice que la esquizofrenia es el costo que paga la humanidad por el desarrollo del lenguaje; podríamos decir que la bomba atómica es el costo que paga la humanidad por el desarrollo de la energía nuclear; las inundaciones de cada invierno son el costo que pagamos los chilenos por vivir entre los ríos más hermosos y caudalosos del mundo&#8230;. ¿se entiende el punto? ¿A qué debemos prepararnos cuando llegue esa tecnología?</p>
<p>Gracias Daniel!!!</p>
<p>Vota por un buen comentario: <img style="padding: 0px; border: none; cursor: pointer;" onmouseover="this.width=this.width*1.3" onmouseout="this.width=this.width/1.2" id="up-4720" src="http://matasanos.org/wp-content/plugins/comment-rating/images/1_14_up.png" alt="Thumb up" onclick="javascript:ckratingKarma('4720', 'add', 'matasanos.org/wp-content/plugins/comment-rating/', '1_14_');" title="" /> <span id="karma-4720-up" style="font-size:12px; color:#009933;">0</span>&nbsp;<img style="padding: 0px; border: none; cursor: pointer;" onmouseover="this.width=this.width*1.3" onmouseout="this.width=this.width/1.2" id="down-4720" src="http://matasanos.org/wp-content/plugins/comment-rating/images/1_14_down.png" alt="Thumb down" onclick="javascript:ckratingKarma('4720', 'subtract', 'matasanos.org/wp-content/plugins/comment-rating/', '1_14_')" title="" /> <span id="karma-4720-down" style="font-size:12px; color:#990033;">0</span></p>]]></content:encoded>
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