Comentarios en: Chile: Propuestas en Salud Marco Enriquez Ominami #chilevota http://matasanos.org/2009/12/10/chile-propuestas-en-salud-marco-enriquez-ominami-elecciones09/ Salud, desde un punto de vista dos punto cero. Wed, 08 Feb 2012 23:26:38 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.3.1 Por: José Luis Contreras http://matasanos.org/2009/12/10/chile-propuestas-en-salud-marco-enriquez-ominami-elecciones09/comment-page-1/#comment-3359 José Luis Contreras Sat, 12 Dec 2009 21:21:04 +0000 http://matasanos.org/?p=5473#comment-3359 No he leido aún la propuesta de SP,y esta sin duda me parece la más completa e interesante. no comparto el tema de suprimir la Minicipalización,lo que se requiere es profundizar la descentralización,crear entes regionales de asociación de municipios pequeños que potencien las economías de escala. Gran aporte el tema de la participación social real y no cosmética. Importante le propuesta de un fondo solidario real- En control social se pueden usar las redes y blogs. El cesfam que dirigo puede dictar catedra al respecto www.portalcesfam.com lo mismo que respecto de educación sanitaria. La informatización del Sitema debe permitir cinsultorio y hospitales si papel,terminando con los miles de interese en juego,que impiden actalumente avanzar en soluciones eficientes para todos los usuaruios internos y externos. No he leido aún la propuesta de SP,y esta sin duda me parece la más completa e interesante.
no comparto el tema de suprimir la Minicipalización,lo que se requiere es profundizar la descentralización,crear entes regionales de asociación de municipios pequeños que potencien las economías de escala.
Gran aporte el tema de la participación social real y no cosmética.
Importante le propuesta de un fondo solidario real-
En control social se pueden usar las redes y blogs.
El cesfam que dirigo puede dictar catedra al respecto http://www.portalcesfam.com lo mismo que respecto de educación sanitaria.
La informatización del Sitema debe permitir cinsultorio y hospitales si papel,terminando con los miles de interese en juego,que impiden actalumente avanzar en soluciones eficientes para todos los usuaruios internos y externos.

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]]> Por: Raúl P. http://matasanos.org/2009/12/10/chile-propuestas-en-salud-marco-enriquez-ominami-elecciones09/comment-page-1/#comment-3353 Raúl P. Sat, 12 Dec 2009 17:54:58 +0000 http://matasanos.org/?p=5473#comment-3353 Sí, en realidad la desmunicipalización de la atención primaria de salud es necesaria y requiere ser acompañada de un fortalecimiento de los servicios de salud regionales. Mientras eso no suceda (y me temo que las municipalidades van a oponer una resistencia férrea), una medida así de grande no pasará de ser un mal antecedente. En mi comentario anterior había olvidado tocar un punto que Cristóbal mencionó: investigación y desarrollo. Es algo muy necesario y que ha sido permanentemente subvalorado. Encuentro excelente que se le quiera dar énfasis desde el estado. Sí, en realidad la desmunicipalización de la atención primaria de salud es necesaria y requiere ser acompañada de un fortalecimiento de los servicios de salud regionales. Mientras eso no suceda (y me temo que las municipalidades van a oponer una resistencia férrea), una medida así de grande no pasará de ser un mal antecedente.

En mi comentario anterior había olvidado tocar un punto que Cristóbal mencionó: investigación y desarrollo. Es algo muy necesario y que ha sido permanentemente subvalorado. Encuentro excelente que se le quiera dar énfasis desde el estado.

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]]> Por: Cristóbal Cuadrado http://matasanos.org/2009/12/10/chile-propuestas-en-salud-marco-enriquez-ominami-elecciones09/comment-page-1/#comment-3351 Cristóbal Cuadrado Sat, 12 Dec 2009 16:28:04 +0000 http://matasanos.org/?p=5473#comment-3351 Excelente analisis, mejor aún con todos los comentarios que han surgido. Una vez más agradecer al Comando de MEO de participar del Debate, realmente se hace ver el compromiso ciudadano de la candidatura al estar atento a la discusión con "el ciudadano común" (nosotros). Quiero rescatar dos puntos de la propuesta, uno ya tocado y uno sin explotar: Desmunicipalización: es claro que una salud municipalizada lleva a una situación insostenible de inequidad, en la cuál tenemos Corporaciones Municipales que tienen dinero suficiente para montar incluso salud secundaria y terciaria (Municipalidad de Las Condes) mientras hay otras que a duras penas mantienen funcionando sus consultorios (Infinidad de casos). Esto esta dado por el escaso componente de trabajo a nivel central, en cuanto a los aspectos presupuestarios y de distribución de recursos adecuadamente de forma de llevar mayores y mejores recursos (economicos, tecnicos y humanos) a donde más se requiere. Para ello se necesitan tener miradas amplias, que analizan la globalidad del escenario del país. Para esto no es necesario que todo vuelva a un sistema nacional de salud centralizado (aunque tampoco lo encuentro algo espantoso), para eso tenemos los Servicios de Salud a lo largo del país, que podrían entregar ese equilibrio entre centralismo y regionalización. Innovación e Investigación en Salud: es un tema realmente crucial, dada la realidad de nuestro país. Estamos viviendo en ese punto en que las sociedades pueden dar el salto cualitativo de ser meros replicadores a ser pioneros, a ejercer el liderazgo. Para eso el fomentar la "Innovación y Desarrollo" a través de la Investigación y la formación de Capital Humano Avanzado es la piedra angular en torno a la cuál podemos construir un Chile que se proyecte a su tercer centenario como un territorio fertil para las ideas y que ayude al mundo con su experiencia de hacer buena salud, en el terreno técnico, humano y social. Me parece realmente notable que se plantee este como un punto importante a trabajar en particular el fomento a la cooperación publica-privada para el desarrollo de lineas de investigación de alta relevancia para el país. Saludos cordiales!!! Excelente analisis, mejor aún con todos los comentarios que han surgido.

Una vez más agradecer al Comando de MEO de participar del Debate, realmente se hace ver el compromiso ciudadano de la candidatura al estar atento a la discusión con “el ciudadano común” (nosotros).

Quiero rescatar dos puntos de la propuesta, uno ya tocado y uno sin explotar:

Desmunicipalización: es claro que una salud municipalizada lleva a una situación insostenible de inequidad, en la cuál tenemos Corporaciones Municipales que tienen dinero suficiente para montar incluso salud secundaria y terciaria (Municipalidad de Las Condes) mientras hay otras que a duras penas mantienen funcionando sus consultorios (Infinidad de casos). Esto esta dado por el escaso componente de trabajo a nivel central, en cuanto a los aspectos presupuestarios y de distribución de recursos adecuadamente de forma de llevar mayores y mejores recursos (economicos, tecnicos y humanos) a donde más se requiere. Para ello se necesitan tener miradas amplias, que analizan la globalidad del escenario del país. Para esto no es necesario que todo vuelva a un sistema nacional de salud centralizado (aunque tampoco lo encuentro algo espantoso), para eso tenemos los Servicios de Salud a lo largo del país, que podrían entregar ese equilibrio entre centralismo y regionalización.

Innovación e Investigación en Salud: es un tema realmente crucial, dada la realidad de nuestro país. Estamos viviendo en ese punto en que las sociedades pueden dar el salto cualitativo de ser meros replicadores a ser pioneros, a ejercer el liderazgo. Para eso el fomentar la “Innovación y Desarrollo” a través de la Investigación y la formación de Capital Humano Avanzado es la piedra angular en torno a la cuál podemos construir un Chile que se proyecte a su tercer centenario como un territorio fertil para las ideas y que ayude al mundo con su experiencia de hacer buena salud, en el terreno técnico, humano y social. Me parece realmente notable que se plantee este como un punto importante a trabajar en particular el fomento a la cooperación publica-privada para el desarrollo de lineas de investigación de alta relevancia para el país.

Saludos cordiales!!!

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]]> Por: Héctor Olmedo http://matasanos.org/2009/12/10/chile-propuestas-en-salud-marco-enriquez-ominami-elecciones09/comment-page-1/#comment-3346 Héctor Olmedo Sat, 12 Dec 2009 01:51:40 +0000 http://matasanos.org/?p=5473#comment-3346 En relación al tema de Recentralización-Desmunicipalización, entiendo la inquietud de Raul P., pero comparto la visión de Mr Anderson en el sentido de que fundamentalmente la idea es quitar el control administrativo que tienen actuelmente los municipios sobre la APS y reunir en los Servicios de Salud tanto esta supervisión como la Técnica. Las principales dificultades actualmente están dadas por las gigantezcas diferencias administrativas, de gestión, económicas y de voluntades políticocomunales que tienen los diversos municipios entre sí, cuestión que termina repercutiendo necesariamente en acentuar las inequidades en cuanto a calidad de Salud se refiere (calidad en su sentido más amplio, "hacer lo correcto correctamente"), por lo tanto el reunir en un solo lugar ambas tuiciones técnico-administrativas, mediante reformas legales que otorguen más atribuciones, recursos y un sistema de financiamiento acorde, generará cambios hacia reducir brechas. En relación al tema de Recentralización-Desmunicipalización, entiendo la inquietud de Raul P., pero comparto la visión de Mr Anderson en el sentido de que fundamentalmente la idea es quitar el control administrativo que tienen actuelmente los municipios sobre la APS y reunir en los Servicios de Salud tanto esta supervisión como la Técnica. Las principales dificultades actualmente están dadas por las gigantezcas diferencias administrativas, de gestión, económicas y de voluntades políticocomunales que tienen los diversos municipios entre sí, cuestión que termina repercutiendo necesariamente en acentuar las inequidades en cuanto a calidad de Salud se refiere (calidad en su sentido más amplio, “hacer lo correcto correctamente”), por lo tanto el reunir en un solo lugar ambas tuiciones técnico-administrativas, mediante reformas legales que otorguen más atribuciones, recursos y un sistema de financiamiento acorde, generará cambios hacia reducir brechas.

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]]> Por: Vivienne Bachelet http://matasanos.org/2009/12/10/chile-propuestas-en-salud-marco-enriquez-ominami-elecciones09/comment-page-1/#comment-3344 Vivienne Bachelet Sat, 12 Dec 2009 00:06:58 +0000 http://matasanos.org/?p=5473#comment-3344 Bueno, Rubén...esa es la idea. Ustedes parecen un grupo potente de comentaristas y deberían ser partícipes activos de lo que queremos construir. En nosotros, como comando MEO, siempre habrá un espíritu de apertura a la discusión, propuesta, contrapropuesta, y síntesis de acción. Saludos a todos, Vivienne Bueno, Rubén…esa es la idea.

Ustedes parecen un grupo potente de comentaristas y deberían ser partícipes activos de lo que queremos construir.

En nosotros, como comando MEO, siempre habrá un espíritu de apertura a la discusión, propuesta, contrapropuesta, y síntesis de acción.

Saludos a todos,

Vivienne

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]]> Por: Ruben Gennero Riganti http://matasanos.org/2009/12/10/chile-propuestas-en-salud-marco-enriquez-ominami-elecciones09/comment-page-1/#comment-3343 Ruben Gennero Riganti Fri, 11 Dec 2009 23:42:44 +0000 http://matasanos.org/?p=5473#comment-3343 Me sumo a los agradecimientos a Vivienne Bachelet por haber revisado nuestra columna. Independiente de que exista diversidad opiniones, el hecho de que la vocera del comando en salud nos exprese su opinion sin duda es tremendamente importante y hace que la discusión sobre politicas publicas sea mucho mas cercana y real. Saludos Me sumo a los agradecimientos a Vivienne Bachelet por haber revisado nuestra columna. Independiente de que exista diversidad opiniones, el hecho de que la vocera del comando en salud nos exprese su opinion sin duda es tremendamente importante y hace que la discusión sobre politicas publicas sea mucho mas cercana y real.

Saludos

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]]> Por: MrAnderson http://matasanos.org/2009/12/10/chile-propuestas-en-salud-marco-enriquez-ominami-elecciones09/comment-page-1/#comment-3340 MrAnderson Fri, 11 Dec 2009 20:07:27 +0000 http://matasanos.org/?p=5473#comment-3340 Me parece un programa bastante interesante. No creo que se deba hablar tanto de recentralización sino que de desmunicipalización. De la misma forma que la municipalización fué pésima para la educación, también lo es en Salud. Si Salud se desmunicipaliza, a la institución que le corresponde crecer es a la Dirección de Servicio de Salud, aumentando la cantidad de salubristas, administrativos, inspectores, etc. De esta forma no habría centralización propiamente tal sino un aumento de gestión descentralizado y bien distribuído a lo largo de todo Chile. Sobre la libertad de procreación, hace bastante tiempo que la Edad Media desapareció, aquella época en que el señor feudal regía las vidas de sus vasallos. La iglesia podrá tener su opinión al respecto, y cada persona sabrá si toma en consideración dicha opinión, pero si una mujer toma o no toma la "píldora del día después" es una decisión propia, y la derecha claramente ha demostrado intolerancia y ostracismo en este punto al contrario de lo que preconan. Me gustan sus propuestas, y esperemos que puedan ponerlas en práctica. Hay un punto que podría ser interesante de explorar más adelante, la creación de una Ficha Médica Nacional Digital que permita la utilización de APIs privadas de manera que pueda ser accesada desde cualquier sistema de ficha digital ya existente y permita conocer la historia clínica de un paciente en otros centros hospitalarios públicos o privados. Sería muy interesante. Saludos. Me parece un programa bastante interesante. No creo que se deba hablar tanto de recentralización sino que de desmunicipalización.

De la misma forma que la municipalización fué pésima para la educación, también lo es en Salud.

Si Salud se desmunicipaliza, a la institución que le corresponde crecer es a la Dirección de Servicio de Salud, aumentando la cantidad de salubristas, administrativos, inspectores, etc.

De esta forma no habría centralización propiamente tal sino un aumento de gestión descentralizado y bien distribuído a lo largo de todo Chile.

Sobre la libertad de procreación, hace bastante tiempo que la Edad Media desapareció, aquella época en que el señor feudal regía las vidas de sus vasallos. La iglesia podrá tener su opinión al respecto, y cada persona sabrá si toma en consideración dicha opinión, pero si una mujer toma o no toma la “píldora del día después” es una decisión propia, y la derecha claramente ha demostrado intolerancia y ostracismo en este punto al contrario de lo que preconan.

Me gustan sus propuestas, y esperemos que puedan ponerlas en práctica.

Hay un punto que podría ser interesante de explorar más adelante, la creación de una Ficha Médica Nacional Digital que permita la utilización de APIs privadas de manera que pueda ser accesada desde cualquier sistema de ficha digital ya existente y permita conocer la historia clínica de un paciente en otros centros hospitalarios públicos o privados. Sería muy interesante.

Saludos.

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]]> Por: Raúl P. http://matasanos.org/2009/12/10/chile-propuestas-en-salud-marco-enriquez-ominami-elecciones09/comment-page-1/#comment-3339 Raúl P. Fri, 11 Dec 2009 16:35:21 +0000 http://matasanos.org/?p=5473#comment-3339 A mi me quedan algunas dudas - Los determinantes de la salud deben ser centrales para la planificación de cualquier política pública de salud. No entiendo por qué debe estar en un programa de gobierno. - El aborto es complejo y dudo que se apruebe en el congreso una medida que lo despenalice. Sin embargo, es la primera vez que escucho a un político hablando abiertamente de la responsabilidad estatal con la embarazada que no quiere ser madre. Es una mirada mucho más autonomista que valoro. - Estoy de acuerdo con lo planteado por el autor en lo que se refiere a la recentralización del sistema de salud. Si se desmunicipaliza (lo cual es bueno, las municipalidades tienden a entorpecer la gestión), ¿quién se hace cargo? El ministerio no creo que lo haga mucho mejor. - Lo de las remuneraciones del personal de salud según cumplimiento, ¿implica subir el sueldo a los que actúan bien (es decir, que hacen su trabajo como corresponde) o bajárselo a quienes practican mal el ejercicio de su labor? Me gustó esto de las propuestas de los candidatos en salud. Gracias. A mi me quedan algunas dudas

- Los determinantes de la salud deben ser centrales para la planificación de cualquier política pública de salud. No entiendo por qué debe estar en un programa de gobierno.

- El aborto es complejo y dudo que se apruebe en el congreso una medida que lo despenalice. Sin embargo, es la primera vez que escucho a un político hablando abiertamente de la responsabilidad estatal con la embarazada que no quiere ser madre. Es una mirada mucho más autonomista que valoro.

- Estoy de acuerdo con lo planteado por el autor en lo que se refiere a la recentralización del sistema de salud. Si se desmunicipaliza (lo cual es bueno, las municipalidades tienden a entorpecer la gestión), ¿quién se hace cargo? El ministerio no creo que lo haga mucho mejor.

- Lo de las remuneraciones del personal de salud según cumplimiento, ¿implica subir el sueldo a los que actúan bien (es decir, que hacen su trabajo como corresponde) o bajárselo a quienes practican mal el ejercicio de su labor?

Me gustó esto de las propuestas de los candidatos en salud. Gracias.

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]]> Por: SBG http://matasanos.org/2009/12/10/chile-propuestas-en-salud-marco-enriquez-ominami-elecciones09/comment-page-1/#comment-3338 SBG Fri, 11 Dec 2009 15:55:46 +0000 http://matasanos.org/?p=5473#comment-3338 Notable que se acerque alguien del comando, que trabaja directamente con el candidato y/o con su equipo. Valoramos el esfuerzo. Y yo personalmente también lo valoro, aunque no opino como MEO en algunas políticas, como despenalizar (o equivalentes) el aborto. Saludos. Notable que se acerque alguien del comando, que trabaja directamente con el candidato y/o con su equipo.
Valoramos el esfuerzo.
Y yo personalmente también lo valoro, aunque no opino como MEO en algunas políticas, como despenalizar (o equivalentes) el aborto.

Saludos.

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]]> Por: artangelo http://matasanos.org/2009/12/10/chile-propuestas-en-salud-marco-enriquez-ominami-elecciones09/comment-page-1/#comment-3337 artangelo Fri, 11 Dec 2009 14:41:50 +0000 http://matasanos.org/?p=5473#comment-3337 Estoy muy de acuerdo con el comentario. Es destacable que este candidato ponga temas realmente importantes sobre la mesa, y no dejarse llevar exclusivamente por medidas que puedan sonar muy bien, pero como solucion de fondo no valgan. Lo que extraño aqui, es que si bien los temas se tocaron, no fue con la profundidad, que una candidatura presidencial merece. Estamos hablando de la salud de nuestro pais, durante los próximos 4 años, y eso DEBE ser importante. buen planteo, pero falta que la candidatura se la juege y explique claramente, cuales son las reales propuestas, las concretas, para solucionar los problemas, y para llevar a cabo sus propuestas. A concretar ! pd: Muchas gracias por tu comentario Vivienne, ten por seguro que lo revisaremos ;) Estoy muy de acuerdo con el comentario. Es destacable que este candidato ponga temas realmente importantes sobre la mesa, y no dejarse llevar exclusivamente por medidas que puedan sonar muy bien, pero como solucion de fondo no valgan.
Lo que extraño aqui, es que si bien los temas se tocaron, no fue con la profundidad, que una candidatura presidencial merece. Estamos hablando de la salud de nuestro pais, durante los próximos 4 años, y eso DEBE ser importante.

buen planteo, pero falta que la candidatura se la juege y explique claramente, cuales son las reales propuestas, las concretas, para solucionar los problemas, y para llevar a cabo sus propuestas.
A concretar !

pd: Muchas gracias por tu comentario Vivienne, ten por seguro que lo revisaremos ;)

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